[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: фраергоп  
1 тур. Aid - Гast
фраергопДата: Чт, 25.08.2011, 22:19 | Сообщение # 1
Мего-мозг
Группа: Модераторы
Сообщений: 761
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Тема: "Смертная казнь"

За: Aid
Против: Гast

Обсуждение ведётся до 27 августа включительно либо до 5 постов от каждого участника.
Задача - отстоять свою точку мнения (даже если вы её не придерживаетесь, вы должны задавить противника своим интеллектом).



Умному достаточно
 
aid[crew40k]Дата: Пт, 26.08.2011, 05:07 | Сообщение # 2
Магистр Хип-Хопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 1221
Репутация: 142
Статус: Offline
Смертная казнь - древнейшая мера наказания, принцип "око за око, зуб за зуб" остается правильным и до сих пор.

Я считаю, что смертная казнь за особо тяжкие преступления является вполне оправданной. Зачем государству наказывать насильников и убийц пожизненным заключением, кормить и содержать их до скончания дней?

Жду Гаста, чтобы он ответил мне на этот вопрос happy


Все желающие помочь переносу сайта на платный домен могут отправить деньги(любую сумму) на кошелек Webmoney - R941525130168 или Яндекс деньги - 410011089236686. Заранее благодарю.
 
ГastДата: Пт, 26.08.2011, 06:27 | Сообщение # 3
Призер I Crew4ok баттла!
Группа: Модераторы
Сообщений: 576
Репутация: 381
Замечания: 20%
Статус: Offline
Смертная казнь - это антигуманно. Каждый человек, кто бы он ни был, достоин права на жизнь. Он появился на этот свет по воле Бога, и только он может забрать его. Если человек живёт на свете, пусть даже с тяжкими грехами, значит, он нужен для чего-то, он ещё не выполнил своё предназначение. aid[crew40k], ты говоришь, что лучше убить человека, чем пожизненно содержать его в тюрьме? Я так не думаю. Наказание в виде пожизненного заключения, во-первых, более гуманно, а во-вторых, для самого заключённого, приносит больше пользы. Он сможет осознать свои грехи, раскаяться в содеянном, находясь за решёткой всю жизнь наедине со своей совестью. Смертная казнь ничего этого не даёт. А если человека осудили по ошибке, за преступление, которое совершил не он, и казнили? А настоящего виновника нашли позже? Невиновного уже не вернуть.

Участвуем!)
 
aid[crew40k]Дата: Пт, 26.08.2011, 17:26 | Сообщение # 4
Магистр Хип-Хопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 1221
Репутация: 142
Статус: Offline
Гast,

Quote (Гast)
Каждый человек, кто бы он ни был, достоин права на жизнь.


По поводу "права на жизнь": При введении этого права делалась особая заметка про смертную казнь, и она не являлась его нарушением. В РФ смертный приговор(хоть он и под мораторием) является, как раз таки, наказанием за нарушение этого права.

Quote (Гast)

Он появился на этот свет по воле Бога, и только он может забрать его. Если человек живёт на свете, пусть даже с тяжкими грехами, значит, он нужен для чего-то, он ещё не выполнил своё предназначение.


Между прочим, христианская религия, как и многие другие не является противником, а скорее даже наоборот является сторонником смертной казни. Подобные мысли высказаны в Ветхом Завете.

Quote (Гast)
aid[crew40k], ты говоришь, что лучше убить человека, чем пожизненно содержать его в тюрьме? Я так не думаю. Наказание в виде пожизненного заключения, во-первых, более гуманно, а во-вторых, для самого заключённого, приносит больше пользы. Он сможет осознать свои грехи, раскаяться в содеянном, находясь за решёткой всю жизнь наедине со своей совестью. Смертная казнь ничего этого не даёт.


А с другой стороны, какая польза обществу от преступника, который раскаялся, но остаток жизни проведет в тюрьме?

Quote (Гast)
Смертная казнь ничего этого не даёт. А если человека осудили по ошибке, за преступление, которое совершил не он, и казнили? А настоящего виновника нашли позже? Невиновного уже не вернуть.


Подобные ошибки происходят реже, чем освобождение виновных.

По подсчетам Американских ученых при введении смертной казни количество совершаемых особо тяжких преступлений становится в разы меньше, смертная казнь - это не только высшая мера наказания, но и сдерживающий фактор для убийц и насильников.

p.s. Сдавайся, сцуко, у меня еще десяток другой фактов и козырей найдется biggrin


Все желающие помочь переносу сайта на платный домен могут отправить деньги(любую сумму) на кошелек Webmoney - R941525130168 или Яндекс деньги - 410011089236686. Заранее благодарю.
 
ГastДата: Пт, 26.08.2011, 18:29 | Сообщение # 5
Призер I Crew4ok баттла!
Группа: Модераторы
Сообщений: 576
Репутация: 381
Замечания: 20%
Статус: Offline
Quote (aid|crew40k|)
Сдавайся, сцуко, у меня еще десяток другой фактов и козырей найдется

Ага, хер там biggrin

Quote (aid|crew40k|)
При введении этого права делалась особая заметка про смертную казнь, и она не являлась его нарушением. В РФ смертный приговор(хоть он и под мораторием) является, как раз таки, наказанием за нарушение этого права.

Но с точки зрения принципов права государство не может лишать человека жизни. Правовое государство не имеет права убивать от своего имени ( а приговор выносится от имени государства). Общество, государство устанавливают в какой степени можно ограничить свободу преступника, но жить или не жить человеку, они решать не должны.
Quote (aid|crew40k|)
Между прочим, христианская религия, как и многие другие не является противником, а скорее даже наоборот является сторонником смертной казни. Подобные мысли высказаны в Ветхом Завете.

Но почему тогда ранее представители духовенства говорили о том, что пролитие крови настолько противно религии, что, они отказываются сами присуждать к смертной казни, обходят запрет Христа о пролитии крови и отдают осужденных церковью в руки светского палача или отправляют их на костер для сожжения заживо "без пролития крови".

Quote (aid|crew40k|)
А с другой стороны, какая польза обществу от преступника, который раскаялся, но остаток жизни проведет в тюрьме?

Обществу может пользы и никакой, пока кто-нибудь из этого общества сам не окажется по ту сторону решётки. Так уж сейчас сложилось, что, требуя гуманного отношения к себе люди бесчеловечны по отношению к другим.
Quote (aid|crew40k|)
Подобные ошибки происходят реже, чем освобождение виновных. По подсчетам Американских ученых при введении смертной казни количество совершаемых особо тяжких преступлений становится в разы меньше

Но по результатам исследований, проведенных в тех же США в 1987 году, за 1900-1985 года 350 человек, осужденных за преступления, наказуемые смертной казнью, были в действительности невиновны. По большинству дел выявление новых доказательств привело к оправданию или смягчению приговоров, правда, часто спустя многие годы, после первоначального осуждения. Таким образом, и сомнению не подлежит, что единственная гарантия против таких ошибок – отмена смертной казни.

Другой вопрос - за какое наказание люди могут подлежать смертной казни? Люди казнились за кражу имущества, крупных денежных сумм. Но жизнь человека в любом случае дороже. Это очевидно. Также казнились за преступления, связанные с наркотиками. Результат? Это никак не смогло остановить стремительного распространения наркотиков по всему миру.
Человек убил другого человека. Да, конечно, вина за это преступление всегда лежит на человеке, который его совершил. Он имел возможность выбора, и он выбрал. Преступник должен быть наказан. Но еще есть и другая вина. Это вина общества, семьи, государства. Они не сумели привить уважение к другому человеку, научить ценить человеческую жизнь. Конечно, это не освоюождает преступника от ответственности, но всё же нужно зрить в корень проблемы, искать её первопричины, а не кричать решительно: "Казните его, он убил человека" в объективы камер, или лёжа на диване. Нужно чаще задумываться.
 
aid[crew40k]Дата: Сб, 27.08.2011, 02:45 | Сообщение # 6
Магистр Хип-Хопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 1221
Репутация: 142
Статус: Offline
Quote (Гast)
Но с точки зрения принципов права государство не может лишать человека жизни. Правовое государство не имеет права убивать от своего имени ( а приговор выносится от имени государства). Общество, государство устанавливают в какой степени можно ограничить свободу преступника, но жить или не жить человеку, они решать не должны.


Это скорее не принципы правового государства, а твоё личное мнение. И я не буду его комментировать.

Quote (Гast)
Но почему тогда ранее представители духовенства говорили о том, что пролитие крови настолько противно религии, что, они отказываются сами присуждать к смертной казни, обходят запрет Христа о пролитии крови и отдают осужденных церковью в руки светского палача или отправляют их на костер для сожжения заживо "без пролития крови".


Данный вопрос Дмитрий Таланцев рассматривает в своей статье «Смертная казнь и христианство».

Государство ему видится как «третья сила», судящая людей, подтверждение чему он видит в Библии: «Усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть и поставь их над ним... Пусть они судят народ во всякое время..." (Исход 18:21). Страх наказания является главным фактором, сдерживающим распространение зла в этом мире, считает Таланцев.

Приведем еще несколько цитат из Священного Писания. «Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти" (Левит 24:21). «...А если кто с намерением умертвит ближнего своего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть» (Исход 22:14). «Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти» (Числа 35:16).

И меня теперь интересует тот же вопрос. Почему?

Quote (Гast)
Обществу может пользы и никакой, пока кто-нибудь из этого общества сам не окажется по ту сторону решётки. Так уж сейчас сложилось, что, требуя гуманного отношения к себе люди бесчеловечны по отношению к другим.


В любом случае истинная цель наказания – защита общества и его индивидов. Защита от особо опасных преступников может осуществляться двумя способами – либо их полной изоляцией, либо лишением их жизни. Причем и та, и другая мера исключают исправление осужденного. Разве возможна реабилитация человека, находящегося в жестокой, нечеловеческой, преступной среде, что особенно ярко проявляется в России? Да она скорее из нормального, мирного человека сделает самого свирепого преступника. Говорить об исправлении в условиях нашей страны пока невозможно! Психологи заявляют, что имея цель исправить человека, вернуть его в нормальное общество, нельзя лишать человека свободы на срок более 3-5 лет. Но ведь за убийство в России дают хоть, на мой взгляд, и мало, но все же больше 5 лет. Так о каком тогда исправлении вообще идет речь? Взять те же условия, в которых содержатся преступники! На Западе и в США в среднем приходится 4,5-6 м2 площади на осужденного (по международным стандартам – 4 м2), в России же это число обычно колеблется от 0,1(!) до 1 м2.

Данные статистики по нашей стране тоже не за реабилитацию. 30-40% выходящих на свободу вновь попадают за решетку. А сколько из отпущенных просто остались непойманными? Также следует помнить, что в России статистика никогда особенно не ценилась и официальные данные сильно отличаются от фактических.

Можно ли назвать гуманной мерой пожизненное заключение (которое предлагается подавляющим большинством как альтернатива), особенно в наших условиях? Как уже говорилось ранее, при пожизненном заключении элемент перевоспитания также исключается. Тогда, может, гуманнее будет предложить осужденному выбор? Как это делается во многих штатах США.

Quote (Гast)
Другой вопрос - за какое наказание люди могут подлежать смертной казни? Люди казнились за кражу имущества, крупных денежных сумм. Но жизнь человека в любом случае дороже. Это очевидно. Также казнились за преступления, связанные с наркотиками. Результат? Это никак не смогло остановить стремительного распространения наркотиков по всему миру.


Я тебе скажу больше: в России люди казнились за: кражу, мошенничество, клевету. А также за то, что открывали рот когда не надо. Именно поэтому у Российского народа сложилось такое мнение о смертной казни, а ведь в западных странах, в которых казнили за многократные убийства, износилования... В общем за более тяжкие преступления применение смертной казни не вызывает такого отвращения.

По поводу распространения наркотиков: если бы не было смертной казни, по моему мнению, ситуация обстояла бы значительно хуже.

Ответ на твой вопрос: Люди должны подвергаться казни за убийство, изнасилование, похищение человека, терроризм педофилию.. кажется всё..

Quote (Гast)
Человек убил другого человека. Да, конечно, вина за это преступление всегда лежит на человеке, который его совершил. Он имел возможность выбора, и он выбрал. Преступник должен быть наказан. Но еще есть и другая вина. Это вина общества, семьи, государства. Они не сумели привить уважение к другому человеку, научить ценить человеческую жизнь. Конечно, это не освоюождает преступника от ответственности, но всё же нужно зрить в корень проблемы, искать её первопричины, а не кричать решительно: "Казните его, он убил человека" в объективы камер, или лёжа на диване. Нужно чаще задумываться.


Красивые слова и ничего более. Что нам теперь родных его казнить? Эта проблема не является проблемой смертной казни. Я не буду ее комментировать.

Решил позвать своих друзей(шутка), пусть они выскажуться по этому поводу:

Поэт Василий Жуковский: «Смертная казнь, как угрожающая вдали своим мечом Немезида, как страх возможной погибели, как привидение, преследующее преступника, ужасна своим невидимым присутствием, и мысль о ней, конечно, воздерживает многих от злодейства».

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский: «Смертная казнь оздоровляюще повлияет на тех, кто пытается с оружием в руках преследовать политические цели. Все, кто перевозит наркотики, могут приговариваться к высшей мере наказания – расстрелу, и все, кто занимается с оружием в руках террором, тоже могут приговариваться к высшей мере наказания – расстрелу».

Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл: по его мнению, обосновать отмену смертной казни богословскими аргументами невозможно. Нигде – ни в Священном Писании, ни в истории – не содержится прямого запрета на применение смертной казни.

Писатель Александр Солженицын: «Бывают времена, когда для спасения общества, государства смертная казнь нужна. А в России сейчас вопрос стоит именно так».

Депутат Госдумы Геннадий Райков: «В сохранении моратория на применение смертной казни заинтересованы определенные круги российского общества, которые делают на помиловании осужденных к высшей мере наказания свой бизнес».


Все желающие помочь переносу сайта на платный домен могут отправить деньги(любую сумму) на кошелек Webmoney - R941525130168 или Яндекс деньги - 410011089236686. Заранее благодарю.
 
фраергопДата: Чт, 01.09.2011, 06:32 | Сообщение # 7
Мего-мозг
Группа: Модераторы
Сообщений: 761
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
5\5\5 (красноречие\логичность\умение отстоять свою точку зрения). Минимальная оценка - 0\0\0, максимальная - 5\5\5.

Выставляйте оценки, 3 человека кто хочет.



Умному достаточно
 
фраергопДата: Чт, 01.09.2011, 06:43 | Сообщение # 8
Мего-мозг
Группа: Модераторы
Сообщений: 761
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Аид - 4\4\4=12
Довольно неплохо написал всё, логично вполне. Вот только внёс выдержки из Священного Писания зря, ибо в дебатах не поддерживается теология, кроме тем, специально для этого данных.
Ну, по поводу "друзей", конечно, тоже немного загнул.
Жириновского я бы не стал туда пихать, хотя его меры довольно радикальны: уничтожение бандитов на месте преступления или их поимки например.

Гаст - 4\3\2=9
По красноречивости вы равны, но всё же ты говоришь общими фразами.
Видно, после первого поста ты начал сдаваться противнику медленно, Аид задавил-таки тебя словом.

Голос за Аида например, но оба противника довольно сильные.



Умному достаточно
 
ГastДата: Чт, 01.09.2011, 09:45 | Сообщение # 9
Призер I Crew4ok баттла!
Группа: Модераторы
Сообщений: 576
Репутация: 381
Замечания: 20%
Статус: Offline
Quote (фраергоп)
Видно, после первого поста ты начал сдаваться противнику медленно, Аид задавил-таки тебя словом.

Нихуя, просто времени нету писать)


Участвуем!)
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Профиль
Crew4ok Баттл закончен
Победители:
I место-LostR
II место-Гast
III место-Пиратехник
Таблица финала
Турнирная таблица
Поздравление победителей
Чоткий Баттл закончен
Победители:
I место-Гast
II место-FUNNYLEX
III место-Батюшка
Турнирная таблица
Поздравление победителей
Друзья сайта